https://forumstatic.ru/files/001b/5c/a8/10403.css?v=6 https://forumstatic.ru/files/001b/5c/a8/47979.css?v=5 https://forumstatic.ru/files/001b/5c/a8/80317.css?v=10 https://forumstatic.ru/files/0018/28/7e/89598.css?v=4

Fables of Ainhoa

Объявление

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Fables of Ainhoa » Главная зала » 28 - во имя Оскара Леонардо Дикаприо


28 - во имя Оскара Леонардо Дикаприо

Сообщений 601 страница 630 из 999

601

Dangreg Pelpo написал(а):

Серые персонажи это не рыба, не мясо, с такими трудно создавать по-настоящему интересные истории

Насколько я помню определение "серая мораль", тут вовсе не идёт речь о персонажах, которые сидят в углу и ни во что не вмешиваются. Это означает, что все персонажи прописаны более полно и имеют собственные мотивации, хорошие и плохие качества. Шарлотта всё-таки посмотрела в интернете, найдя в примере таких историй "Три мушкетёра", "Код Гиасс", а также сюда очень просится книжный цикл "Песнь льда и огня" (ака "Игра престолов"). Конечно, создавать истории с такими персонажами будет труднее, чем композиция "я плохой, я всех замочу - а я хороший, я буду всех спасать", но зато ИНТЕРЕСНОЙ она будет с большей вероятностью.

0

602

Aya написал(а):

Он её все еще пишет... хочет довести до идеала)

А потом окажется, что большая ее часть - это детские переживания о мертвой собачке или о том, как прекрасно развивается его белый плащ на заре  https://forumstatic.ru/files/0018/28/7e/33476.png

Отредактировано Sonya (2017-12-06 14:47:41)

0

603

Charlotte написал(а):

Насколько я помню определение "серая мораль", тут вовсе не идёт речь о персонажах, которые сидят в углу и ни во что не вмешиваются. Это означает, что все персонажи прописаны более полно и имеют собственные мотивации, хорошие и плохие качества.

Дурацкое определение на самом деле.
Чтобы лучше всего понять, о чем речь, можно просто обратиться к произведениям в жанре реализма. Там сам жанр не предполагает наличие черного и белого. Нет ни "хороших", ни "плохих". Взять, например, "Отверженных" - вообще никого нельзя назвать отрицательным. И это здорово. Игра за подобных персонажей действительно более интересна, т.к. их реакция не шаблонна.

0

604

Sonya написал(а):

Дурацкое определение на самом деле.
Чтобы лучше всего понять, о чем речь, можно просто обратиться к произведениям в жанре реализма. Там сам жанр не предполагает наличие черного и белого. Нет ни "хороших", ни "плохих". Взять, например, "Отверженных" - вообще никого нельзя назвать отрицательным. И это здорово. Игра за подобных персонажей действительно более интересна, т.к. их реакция не шаблонна.

Да нет, неплохое, на самом деле. Слово "Реализм" слегка коробит в сочетании с двумя из трёх моих примеров, а то и со всеми тремя. Хотя бы потому, что оно имеет достаточно много вариантов понимания и этим несколько сбивает с толку.

0

605

Sonya написал(а):

А потом окажется, что большая ее часть - это детские переживания о мертвой собачке или о том, как прекрасно развивается его белый плащ на заре

Растянуть переживания о собачке на несколько листов - это еще уметь надо. А еще привет, да.  https://forumstatic.ru/files/0018/28/7e/82866.png

0

606

Charlotte написал(а):

Да нет, неплохое, на самом деле. Слово "Реализм" слегка коробит в сочетании с двумя из трёх моих примеров, а то и со всеми тремя. Хотя бы потому, что оно имеет достаточно много вариантов понимания и этим несколько сбивает с толку.

Да ну? Чем же коробит?) Я говорю конкретно про реализм в литературе. А семантика данного понятия ни в коем случае не противоречит вашим примерам. Так что я с вами не согласна. А понятия "серая мораль" в принципе не должно существовать. Убогое оно какое-то.

Eris Tegwen написал(а):

Растянуть переживания о собачке на несколько листов - это еще уметь надо. А еще привет, да.

Я б таких на ролки вообще не допускала)

0

607

Sonya написал(а):

Да ну? Чем же коробит?) Я говорю конкретно про реализм в литературе. А семантика данного понятия ни в коем случае не противоречит вашим примерам. Так что я с вами не согласна. А понятия "серая мораль" в принципе не должно существовать. Убогое оно какое-то.

У нас как-то с Морфеусом был продолжительный диалог про реализм и его понимание... Впрочем, сейчас не очень хочется повторять) Можно, как минимум, зафиксирвоать, что имеются два более-менее корректных определения, каждое из которых может вызывать негативную реакцию у определённых людей, драконов, эноа и ты ды.
https://forumstatic.ru/files/0018/28/7e/68019.png

0

608

Eris Tegwen написал(а):

Стараешься ради них, пытаешься телепортаторы нормальные построить, а они...

Заслуживают наказания?)

Eris Tegwen написал(а):

Растянуть переживания о собачке на несколько листов - это еще уметь надо.

Мы с одной суккубой растянули постельную сцену на 54 страницы)

Sonya написал(а):

Я б таких на ролки вообще не допускала)

Суровая вы, тетя-рыба...

Charlotte написал(а):

Это означает, что все персонажи прописаны более полно и имеют собственные мотивации, хорошие и плохие качества.

Кто сказал что у злодея нет хороших качеств? Они просто не для всех предназначены. Его соратники наверняка считают его героем и примером для подражания и с их точки зрения так всё и есть.

0

609

Charlotte написал(а):

продолжительный диалог про реализм и его понимание

Какое еще "понимание", когда у термина есть вполне себе фиксированное понятие и признаки. Это же не абстрактное нечто, у которого несколько определений)

Но да ладно. Вы правы. Закруглимся. Тем более кому-то надо в магазин бежать и он сидит в куртке и шапке за ноутом  https://forumstatic.ru/files/0018/28/7e/90728.png

0

610

Dangreg Pelpo написал(а):

Суровая вы, тетя-рыба...

Я б вам показала, где именно и как именно вы не правы, но мне уже становится жарко : \

0

611

Sonya написал(а):

но мне уже становится жарко

Пониже спины?)))

0

612

Dangreg Pelpo написал(а):

Пониже спины?)))

Вряд ли) Настолько сильно меня злят только разговоры о фанфиках и яое, потому что я их терпеть не могу. О! А еще фраза "не бывает плохой музыки, у всего найдется слушатель" - и я уже подлетаю к Марсу.

0

613

Dangreg Pelpo написал(а):

Кто сказал что у злодея нет хороших качеств?

Большинство авторов  https://forumstatic.ru/files/0018/28/7e/49012.png

0

614

Charlotte написал(а):

Большинство авторов

Значит, они мыслят стереотипами и не склонны к философскому понимаю подобных терминов.

Sonya написал(а):

А еще фраза "не бывает плохой музыки, у всего найдется слушатель" - и я уже подлетаю к Марсу.

*потирает лапки* Отлично, столько полезной информации сразу)

0

615

Charlotte написал(а):

Большинство авторов

Просто многие книги - это сказки для взрослых, а в сказках явно видно, где тьма, а где свет, как мне кажется...

0

616

Dangreg Pelpo написал(а):

Значит, они мыслят стереотипами и не склонны к философскому понимаю подобных терминов.

Чисто технически, наличие навешанного окружающим миром ярлычка "злодей" вовсе не означает, что персонаж не может бить героем произведения с серой моралью или же, скажем так, реалистичного произведения.

0

617

Evethdrenisа написал(а):

Просто многие книги - это сказки для взрослых, а в сказках явно видно, где тьма, а где свет, как мне кажется...

Большинство книг (и иных произведений) просто плохие, и авторы в них не стараются или же стараются недостаточно - как и указывал выше наш демон. Однако наверняка есть и те варианты, где подобный путь выбран намерено, и где это исполнено действительно хорошо.

0

618

Evethdrenisа написал(а):

как мне кажется...

Блин. Вы все время ставите многоточия в сообщениях, и мне постоянно кажется, что вы под кайфом  https://forumstatic.ru/files/0018/28/7e/90728.png

Dangreg Pelpo написал(а):

*потирает лапки* Отлично, столько полезной информации сразу)

И что будете делать? Изобретать вечный двигатель? Задвигать мне, что какое-нибудь "Время и стекло" - это отличная музыка? /с интересом/

0

619

Evethdrenisа написал(а):

Просто многие книги - это сказки для взрослых, а в сказках явно видно, где тьма, а где свет, как мне кажется...

Потому что сказка ложь. Да в ней намёк...

Charlotte написал(а):

Чисто технически, наличие навешанного окружающим миром ярлычка "злодей" вовсе не означает, что персонаж не может бить героем произведения с серой моралью или же, скажем так, реалистичного произведения.

Потому что всё зависит от точки зрения. Есть произведения где злодей оказывался прав. А есть те, где в конце выяснялось что настоящим злодеем в истории всё это время был герой, но не понимал этого, пребывая в заблуждении.

Sonya написал(а):

И что будете делать?

Летающую рыбу!!!

0

620

Dangreg Pelpo написал(а):

Заслуживают наказания?)

Публичной оплеухи, как минимум, за такую неблагодарность и узкое мышление.  https://forumstatic.ru/files/0018/28/7e/71765.png

Charlotte написал(а):

Чисто технически, наличие навешанного окружающим миром ярлычка "злодей" вовсе не означает, что персонаж не может бить героем произведения с серой моралью или же, скажем так, реалистичного произведения.

Определение "злодей" вообще плохое. Куда лучше его заменить на "антагонист", а героя назвать "протагонист".  https://forumstatic.ru/files/0018/28/7e/71207.png

0

621

Charlotte, есть, что не может не радовать. Но при этом даже авторы, не отличающиеся хорошим стилем и сюжетом находят тех,
кто их читает, даже тиражи могут быть очень высокими, как показывает мой опыт подработки верстальщиком.

Sonya, не обращайте тогда просто внимания на мои посты, не вижу в этом проблемы...

0

622

Roland Fast написал(а):

И всё-таки, я подразумевал, что они станут именно тем, кто будет творить дела себе на пользу.

И на пользу своего окружения, что может разительно отличаться по масштабу. Напротив, если придерживаться теории, что процент альтруистов (живущих и жертвующих собой ради других), считается постоянным и обусловлен пропагандой генетически, что довольно сомнительно, но насколько это может быть правдой может знать наш Доппельгангер, то какой смысл обвинять в эгоизме клетки организма (членов общества), что в большинстве своём эгоистичны и действуют по одиночке, но всё равно поддерживают своим эгоизмом организм (общество)? Другое дело, если они становятся причиной раковой опухоли, носителем вируса или пожирают организм заживо (читай как: аллергия).

Evethdrenisа написал(а):

разве злодеев всегда оценивают по их личной озлобленности? Часто их поступки могут нести вред другим, но совершаться с точки зрения самого вершащего во имя блага, но не во зло...

Сценическое амплуа? Его оценивают по убедительности и веяниям времени.
Собственно, как угодно творцу, что может, например, не разделять
понятия: злодей, несущий зло и плохой не\человек.

Есть один старый фильм "Хороший, плохой, злой", где "хороший" - жулик,
"плохой" - принципиальный, а "злой" - животное. Как думаете, насколько это ближе к реальности?

Отредактировано Morpheus (2017-12-06 15:40:01)

0

623

Morpheus написал(а):

Сценическое амплуа? Его оценивают по убедительности и веяниям времени.
Собственно, как угодно творцу, что может, например, не разделять
понятия: злодей, несущий зло и плохой не\человек.

В том и проблема, что есть стереотип, к которому мы привязаны... Вот только мир не белый и черный, да, по итогам деяний можно определить, но часто историю пишут победители, а если победит иная сторона, быть может и взгляд на прошлое изменится... То же самое с учебниками истории, где периодами начинают оправдывать осужденных в прошлом преступников, потому как с точки зрения тех историков, итог действий преступника положительно сказывался на дальнейшем развитии истории... А замечали ли Вы, к примеру, на примере комиксов как меняется главный злодей, противостоящий герою, на осонове внешней политики, проводимой государством?

0

624

Evethdrenisа написал(а):

А замечали ли Вы, к примеру, на примере комиксов как меняется главный злодей, противостоящий герою, на осонове внешней политики, проводимой государством?

В Южной Корее показывают детский мультфильм, где главный герой сражается с большой свиньёй символизирующей лидера Северной Кореи (на эту тему шутят сами северокорейцы), так что да, замечал, но мне любопытны и другие примеры. Особенно, если ключевое слово "меняется". Не особо зачитываюсь комиксами, чтобы иметь базу для анализа и сравнений с проводимой кем-то политикой.

Отредактировано Morpheus (2017-12-06 16:03:13)

0

625

Morpheus, просто не так давно пришлось перелистать множество комиксов ради игры с привычными людьми, там такое развитие врага от мексиканцев и китайцев до русских, и так прослеживается по годам издания...

0

626

Evethdrenisа написал(а):

там такое развитие врага от мексиканцев и китайцев до русских

Эволюция зла, однако)

0

627

Charlotte написал(а):

как-то с Морфеусом

*тихо плачет оттого, что сделало правило "ник на латинице" с Морфеем*

0

628

Morpheus написал(а):

*тихо плачет оттого, что сделало правило "ник на латинице" с Морфеем*

Упс  https://forumstatic.ru/files/0018/28/7e/27032.png

0

629

Dangreg Pelpo, в литературе это тоже просматривается, но скорее по стереотипным чертам в представлении злодея, ведь каждой нации соответствует свой стереотипный шаблон...

0

630

А что если весь пост станет одной большой репликой. Мм...  https://forumstatic.ru/files/0018/28/7e/35912.png

0


Вы здесь » Fables of Ainhoa » Главная зала » 28 - во имя Оскара Леонардо Дикаприо


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно